3/20-夜の部-都市クリエイト(株)様「焼却発電設備新設事業」説明会議事録(文字おこし)【産廃焼却炉対策協議会】

都市クリエイトが産廃焼却炉建設計画を断念したことを昨日知ったが、せっかくなので3/20「夜の部」の文字おこしを載せておく。

これで、これからあとにくる者のために安全で安心を勝ち取ることができたのは、とても喜ばしいことである。
個人的には住民側質疑36を上げて下さった方に感謝したい。ありがとうございます。

ごみ処理の問題は本当に時間のかかることだ。
滋賀県に関わる人間として、「彦根愛知犬上地域ごみ処理施設」や長浜市・米原市の「湖北広域ごみ処理施設+斎場」のことが気になっている。
行政の方でいろいろHPをあげているから、都市クリエイトも上牧・梶原地区の方々も検索してご覧になられたい(昨日セミナーで滋賀県立大学の先生からレクチャー受けてきたばかりで、とても面白かった)。
普通、選定委員会発足から施設完了(竣工)までには応募地の資格判定があるのだが、内ケ池という史跡・名勝(上牧のヨシなど)で資格判定の一次審査ではねられる。
それで適正評価(二次審査)に残ったとしても、安全・安心の確保の視点として住宅との位置関係や教育・医療福祉施設との位置関係で審査されて絶対はねられる。
行政側がこのことを知らないはずがないのに、都市クリエイトのゴリ押しが通ったのは、一体何だったのだろう?
いや、べつに寄付金のことを言ってるわけじゃないけど。

それから、私達はただの一般市民であり科学者ではないのだし、シロクロ判断できないならグレーとしてもちゃんと主張してよいのである。
それは裁判と市民活動だけには許されているのだ(科学者には許されないけど)。
そういう批判に立ち向かうには、産廃業者側が実地観測データを提示したら良いだけのこと。 わずか一千万か二千万くらいで機器購入できるのだから、設置して24時間ずーっと検査して公表したら初めて「ダイオキシンはありません」と言うことができるのだ。
そうしたら「刑法230条名誉棄損、刑法233条信用毀損業務妨害罪とし告訴」と脅しをかけてきたとしても、納得してあげる。

「海洋投棄」については最終処分場として「大阪湾フェニックス計画」の名をあげればよいだけのことを、都市クリエイトは実にアホな応答をしている。
放射能ガレキ焼却で関西の人間で知らないものはないであろう「大阪湾広域臨海環境整備センター 最終処分場」のことなのだから。
こちらは平成元年からの39年間だから残り12年しか使用できない(さらに20年延長したとしても32年)ことを、産廃業者なら肝に銘じておいてほしい。

それにしても昼の部で ハインリッヒの法則 を知らないのにはあきれかえった。
品質管理の基礎の基礎で、町工場の下っ端の工員さんでも知っている。

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都市クリエイト(株)様「焼却発電設備新設事業」説明会議事録(8/13)
(注 これは夜の部のみの文字おこし)

平成29年3月20日五領公民館

都市クリエイト株式会社焼却発電設備 五領地区連合自治会 住民説明会 議事録

1.日時・場所
平成29年3月20日(祝日・月曜日) 19:00-21:30 @五領公民館

2.出席者  (敬称略)
事業者側
1)都市クリエイト株式会社
専務取締役営業本部長 川原 啓博
専務執行役員 森居 重光
総務・人事グループ取締役部長 米田 亮
執行役員技術部長 藤谷 伸幸
【欠席】事業開発室長井上博史
事業開発室技術部長 口池 幸一
2)株式会社環境総合テクノス(生活環境影響調査)
チーフマネージャー 田中 裕之
3)株式会社アクトリー(焼却発電プラントメーカー)
専務執行役員 滝井 芳幸
4)大和ハウス工業株式会社(土木建築工事)
建築設計次長 麻田 憲伸

住民側
1 )五領地区連合自治会
会長 中原武(司会)

2)五領地区近隣住民約300名
会場内に入れずロビーにはみ出す。

1)事業者側自己紹介(森居氏)

2. )事業者側説明(約30分)
配付の「焼却発電設備新事業について」の代読 森居氏
配付の「都市クリエイト償却発電設備新設事業事業概要説明書」の説明 口池氏、滝井氏、麻田氏
事業に関わる配慮の部分(p30-39)は住民により説明は資料を見ればわかると中断される。

3. )質疑応答
地域住民の質問  内容事業者側の回答

回答社   (敬称略)
C:都市クリエイト(株) E:(株)環境総合テクノス  A:(株)アクトリー  D:大和ハウス工業(株)

地域住民の質問

1
なぜこの地に決めたのか?地域環境に配慮する、利潤を追求しないと言っているのに?
社員も大事にしている会社と聞いている。なぜ学校もたくさんあるこの地なのか?
発電設備、自家消費か売却するのか?売却するなら変電所が近いことも理由?

C
あくまで計画である。準工業地域であり、建設できる可能性がある地域であるため(回答になっていない)。
電力は自家消費のみ。

2
準工業地域はどこにでもあるがなぜここなのか?

N.A.

3
計画だけと聞いて安心した。変更を要求する。あなた方もこんなとこに住みたいと思うか?
環境悪化、地価も下がる。
いい事何もない。計画を中止すべきだろう。

C
計画を変えるつもりはない。
厳しい規制数値に基づいてやっているので安全だ。

4
26日の説明会で名神のインターができるからここに決めたと聞いた。
事業発展も企業だから考えているだろう?計画とか言わず、誠実に話しをしなさい。
時間を割いて来てるのだ。アスベストやPCBも事業発展の中で取り扱うこともあるだろうが。
計画でないと言って論点をずらすのは不誠実極まりない。

C
市の許可がないので有害廃棄物は扱えない。
入ってないものを入っていると言われるのは誹欝
中傷だ。

5
喧嘩腰だな?

C
喧嘩腰ではない。

6
今日参加しているメンバーで計画中止できるか?

C
最終権限者は社長だ。

7
社長を呼んで会場を再設定せよ。

N.A.

8
絶対反対である。
先にできてたんと違う、後から作るのは許されない。
全自治会が反対している。
廃油を燃やすと発がん性物質が出る。

N.A.

9
きちっとした設備というのはわかった。
運用するのは人間だ。改竄はないといい切れるのか?

C
確かに改竄をしようとすればできる。
信用されるような従業員教育をする。

10
5年前から考えている計画を今になって出してくる。
そんな会社の言うことが信用できるか。

N.A.

11
ダイオキシンが基準値の1以下ゃからいいではない。今まで0だったのだ。

C
1以下になるように配慮していく。これから下げて行くので余裕のない施設を作るつもりはない。

12
中間処理は経験があるが、焼却の経験はない。
全て安全を謳われるが、ひとつでも欠けたらだめ。
全てを完壁はありえないでしょ?
一回失敗した時に、その後何十年も我々に住み続けろというのか?

N.A.

13
環境を最優先に配慮する技術とあるが、技術だけではダメだ。それを使う人間が配慮しなければならないが、どのように考えているか。

C
住民に配慮して辞めましようというのが一番いいと思っているが、事業をする前提で配慮するというのが我々の配慮の仕方となる。

14
都市計画法で準工業地域には環境悪化の「恐れ」がある施設は建てられないはずだ。
この施設は恐れだらけではないか?
豊洲の事例を見よ。大丈夫大丈夫と言っていたのに調べたら山ほど有害物質が出て来る。
稼働中、我々に調査をさせることはできるのか?
困ったら日報は廃棄するだろ?
諸悪の根源は儲け主義だ。
産業廃棄物の運搬しかして来なかっただろ?
焼却炉は持っていないのに初めてこのようなリスクを孕んだ所に建てるか?特定管理産業廃棄物は一般産業廃棄物の3倍儲かると聞いている。
儲け主義以外の何というのか?
アスベストやPCBは入ってこないと言うが、利潤を追求すれば特定管理産業廃棄物の枠内という理由で今後受け入れるだろう。利益主義なのだから。
基準以内だというのはどうやって我々は分かるのか。
絶対に反対。許すことはできない。

C
国や市も高い規制値を設けているので建設が許されない場合や取扱項目を制限されることもある。
焼却は中間処理である。
燃え殻は海洋投棄。
産業廃棄物の運搬の実績はある。
医療廃棄物(特別管理産業廃棄物)の運搬の実績もある。
医療廃棄物は排出事業者責任が重く、運搬から最終処理まで厳しく規制されている。
情報公開、社会見学を行う。

15
海洋投棄は容認されるのか?

N.A.

16
社長がなぜ来ないのか。

N.A.

17
絶対安全などない。ハザードマップで浸水域。
災害が起きた時に想定外だというのか?
つまりはこういう所に作るのは無理なのだ。

N.A.

18
住民への配慮についてよしんば焼却設備ができましたとなった時に、もう1機、もう2機建てることはないのか?
半分土地が余っている。
アロン化成の跡地は大和ハウスの所有地だが?

C
隣地の計画は今のところ何もない。

19
この前駐車場にすると言っただろ?

N.A.

20
五領地区の子供達を安全に育てるというモットーでやっている。
グリーンパーク?ここらはもともとグリーンだらけですが?
全く環境に配慮されていない。
ヨシがダメになる可能性がある、また大丈夫と言いきれないものを作るのは辞めてくれ。
基準値を低くするとかは無用。施設そのものが不要。

C
説明会は計画の説明であって、反対のための説明会ではないので、ご理解いただきたい。

21
子供が泣いているのに来ている。
順序がおかしい。資料を見るとほとんど決めている様子だ。
ベンダーも決めている。
地域住民に聞いてから計画するもんではないのか?
説明会は最後か?社長を呼ばないと意味がないだろ。

C
川原、森居が責任者だ。
今回の住民説明会は義務はない。計画段階での説明会だ。
経験がないから経験のあるアクトリー、大和ハウスにお願いしたい。

22
五領地区は風光明婦、環境に配慮された地区だと高槻市のHPIこ語われている。HPを見たか?

C
見ていない様子(無回答)。

23
ここに建てることを高槻市が許可するのであればこのHPに書いてあることは嘘ということになると思うがどう考えるか?

C
風光明婦な地に処理施設ができる我々が挑戦している高い基準は地域の皆様の協力のもとにクリアしていきたい。
できるかどうかわからないがやっていく。

24
地震や洪水に対する対策を聞いていない。
地価が下がることはどうでもよい、安全に過ごせることが大事。お宅らの子供を住まわせられますか?

C
ハザードマップについては高槻市の指導もあって開口部がシャッターでは水圧にやられるのでそれなりの対策を検討している。
M8.0の想定(阪神大震災)耐震設計をするつもり。

25
(へらへら)笑うな!

N.A.

26
米は売れない。風評被害で高槻の米が売れなくなったらどうすのか?
福島を見よ。福島の米など誰も買わない。そんなこと知っているのか?考えているのか?

C
主張は双方色々あると思う。
ブログやその他間違った事実の掲載はやめて欲しい。(答えになっていない)
いろいろな想定をして計画しているので、想定内では安全と言うしかない。(想定外では不安全)

27
洪水が起きた時に運搬車はどうなるか?運搬車が事故を起こしたらどうするのか?責任は取れるのか?

C
医療廃棄物に関しては専用容器に入れて運搬する。
事故を起こしても廃棄物が飛散しない大丈夫な車で運搬する。

28
どんな車や。戦車か?

N.A.

29
挑戦とさっきから言われるが実験に住民を巻き込むのか?

C
挑戦=計画の意味と捉えて欲しい。

30
説明会について社長にどのように説明をするのか?

C
対話で報告する。議事も取っている。

31
資料によってどこの範囲のゴミを集めるかバラバラ。上牧町では近畿地区と言ってこの資料では大阪府周辺という。
何が本当か?

C
申し訳ございません。
弊社は関西一円の産業廃棄物の運搬許可を持つている。表現の仕方が違うだけ。今後統一して表記する(近畿二府四県)。

32
反対の方挙手して下さい。(全員挙手)

 

33
医療廃棄物は今どこに処理を依頼しているのか。

C
マニフェストが動き、守秘義務があるので言えない。

34
上牧町で社名ゆうてたやろ。宇治ですよね?
どのような所に処理施設があるか環境省の人も勉強しなさいと言っておられる。
普通通常工業地域に作るのになぜ準工業地域なのか。

N.A.

35
住宅専用地域が準工業地域の直ぐそば(150m)だ。
そのあたりを考えて場所を選んでるのか?

C
十分な配慮をしていきたい。

36
知人でケミカルアレルギーの方が産業廃棄物処理施設が近くにあることで家を放棄して転居した。基準内であってもこのような問題がある。
そのような人たちのことも考えているのか?

N.A.

37
賛成の意見はひとつもない。
事業者の皆さんの感想は?

C
ご意見有難うございます。
皆梼の反応は分かったが、計画を今のところ変更する予定はない。

38
優良企業の大和ハウスがこのような住民反対の大きい案件を引き受けるのか?

C
我々は社長の代理として来ているが、専門的な部|分をサポートしていただくベンダーさんに個人攻撃をしないで欲しい。

39
廃油、廃酸、廃アルカリというのはどういうことか。
医療廃棄物というのは感染性廃棄物ではないか。
法律の用語と異なっている。住民に対するごまかしではないか。
ブログにPCBを出すなど書いていると、刑事告発をすると言ったが、こんなごまかしをする会社が何を言っているのか。謝罪せよ。

C
ごまかすつもりはない。括弧書きをした方が良かった。
刑事告発とは言っていない。刑事上の問題になりかねないとは言った。
(注 「刑法230条名誉棄損、刑法233条信用毀損業務妨害罪とし告訴」と内容証明に記載されていた)

40
配慮が足りていない。嘘だろ。謝罪はないのか。

C
嘘ではない(ごまかしではある)。

41
都市クリエイトは計画を遂行したい。住民はみんな辞めて欲しい。意見は食い違っている。
100人しか入らない所に1000人来た。今も300人来ている。
反対する人間がこんなに居ることに対してどう思うか。計画を変更すべきと思わないのか?どうでもいいと思うか?
NHKも関西TVも来ている。

C
会社としては事業として進めていく。

42
これだけの住民が反対しているのにすすめるというのは自分たちのエゴでやっているのではないのか?金儲けしか考えていないのでは?
競走馬を売ればいいではないか!(関係ないけど)

N.A.

43
私達もこれだけ住民が反対している中すすめるのは辛いという言葉が聞けないのは残念。
社長に出てきてもらわないと話が始まらないだろう。
住民も納得しないよ。

C
次の説明会を次回どのようにしていくのか一週間以内に回答してくれと言われているので検討する。

44
<対策協議会の会長への回答要望>
次の説明会をどのようにするのか明日までに回答して欲しい。
説明会が全て完了するまで事前審査相談書を取り下げて欲しい。明日までに可否を回答して欲しい。
半径2kmの住民各戸に今日の資料を配布して欲しい。

C
了承した。

45
説明会の中で高槻市が建設を許可したような発言がある。
このような発言は住民を惑わすことである。
役所のどこの誰が言ったのか。

C 口 池
高槻市が許可したと言った覚えはない。
言ったと言うなら証拠を見せて欲しい。
事前相談書、事前審査相談書、高槻市の28課の意見書が帰ってきているのでそれに対してやり取りしている。事前審査相談書は受理されていない。

46
証拠を聞かせる。
(証拠音源の中で)「高槻市としてはあの場所に建設していいというふうlこ言っている。」

C 口 池
開発行為は進めて良いと高槻市は言っている。そういう意味で言った。(全くの虚偽発言)

47
いくらこの方々たちの話を聞いてもそれで終わり。
皆さん、必ずFace to Faceで、署名を集めましょう。
桧尾川の向こうの人たちにも広めましょう。

質疑応答終了後なので回答なし。

48
このことを真剣に考えてくれている市会議員もいる。

質疑応答終了後なので回答なし。

産廃焼却炉対策協議会
会長

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